松井秀喜と村上宗隆どっちが上？

1【TOKUMEI】2022/08/01(月) 02:46:15.14

巨人時代の松井は超えてそう

3【TOKUMEI】2022/08/02(火) 20:16:05.18

村上はMLBでシルバースラッガー賞とって欲しいね

4【TOKUMEI】2022/08/02(火) 23:58:57.06

とっくに超えてます

6【TOKUMEI】2022/08/03(水) 01:40:20.40

まだなんとも

9【TOKUMEI】2022/08/03(水) 11:03:56.27

大谷やら村上やらあの松井秀喜を超える打者が次々と出てくるとは…

10【TOKUMEI】2022/08/03(水) 13:53:38.33

OPSで見たら越えてないから巨人ファンはもっと自信持っていいぞ

2002 松井 1.153
2000 松井 1.092
2001 松井 1.080
1999 松井 1.047
1996 松井 1.023
2021 村上 1.012
1998 松井 0.984
1997 松井 0.983
2021 村上 0.974

11【TOKUMEI】2022/08/03(水) 13:58:30.93

>>10
村上が松井を超えるには
これから7年近く3割40本ペースで打たなければいけないだろう。

13【TOKUMEI】2022/08/04(木) 02:06:41.26

>>12
OPSは松井の方が上、WRC+、WRAAは村上の方が上ということは

打者としての実力
松井＞村上

打撃におけるチームへの貢献度
村上＞松井

14【TOKUMEI】2022/08/04(木) 02:07:41.83

>>13
松井は確かにホームランの本数の割りには打点が少ないから妥当

14【TOKUMEI】2022/08/04(木) 02:07:41.83

>>13
松井は確かにホームランの本数の割りには打点が少ないから妥当

15【TOKUMEI】2022/08/04(木) 02:08:13.21

>>14
贔屓に欲しいのは村上

16【TOKUMEI】2022/08/04(木) 02:14:11.11

村上の比較対象は松井というよりもまだ松中
三冠王取りそうなのも一つの

16【TOKUMEI】2022/08/04(木) 02:14:11.11

村上の比較対象は松井というよりもまだ松中
三冠王取りそうなのも一つの

17【TOKUMEI】2022/08/04(木) 02:14:36.87

>>16
理由

19【TOKUMEI】2022/08/04(木) 02:28:01.27

まぁ、個人の感覚の問題としてはOPSの数値がが最も松井の実力のイメージと符号していたと感じた。

20【TOKUMEI】2022/08/04(木) 02:31:08.54

>>19
あと松井と柳田比べたときに
WRC+だと柳田の方が上だったのに違和感を感じたのもある

21【TOKUMEI】2022/08/04(木) 02:33:45.65

松井はメジャーに行ってからはHRよりもチームの得点に貢献することを軸にしていた節があるから
wOBA、wRAA、wRC+の数値は良化したのではないだろうか

22【TOKUMEI】2022/08/04(木) 02:37:07.00

>>21
逆に日本時代はチームへの貢献度をある程度、度外視してもいい程、その打力はケタ外れだったのではないだろうか

24【TOKUMEI】2022/08/04(木) 03:08:07.66

>>23
>>23
松井と柳田の比較
2002松井 1.153
2015柳田 1.100
2000松井 1.092
2018柳田 1.092
2001松井 1.080
2020柳田 1.072
1999松井 1.047
1996松井 1.023
2017柳田 1.015

25【TOKUMEI】2022/08/04(木) 03:13:39.98

>>24
松井と鈴木誠の比較
2002松井 1.153
2000松井 1.092
2001松井 1.080
2021鈴木 1.072
2018鈴木 1.056
1999松井 1.047
1996松井 1.023
2019鈴木 1.018
2016鈴木 1.016

27【TOKUMEI】2022/08/04(木) 03:24:55.29

OPSを通して並べるとこの印象
松井≧柳田≧松中≧鈴木誠≧村上(成長途中)

※＞は大差、≧は僅差を示した

28【TOKUMEI】2022/08/04(木) 03:27:55.14

>>27
遅らく将来村上は鈴木誠也を超える打者になるだろうが
それ以外はまだ不明確

34【TOKUMEI】2022/08/04(木) 22:59:27.74

そりゃ村上ですよ
って巨人スカウト時代村上獲得に熱心だった岡崎が石毛のつべで言ってたな
昔の選手より今の選手の方がレベル高いのは当たり前ですよっていうよくある理屈で

35【TOKUMEI】2022/08/05(金) 08:57:29.19

>>33
データではここ10年ぐらいのHRパークファクターは神宮がセで1位だが
松井の時代だと東京ドームは飛ぶボールで、神宮は飛ばないサンアップだったから東京ドームの方がホームランはでやすかった

36【TOKUMEI】2022/08/05(金) 10:25:48.48

>>35
本塁打PFで見るとその時代の両球場は大差ないよ
0.90から1.10の範囲で、近年の神宮みたいな状況ではない

37【TOKUMEI】2022/08/05(金) 10:37:07.63

神宮も現代の球場並みに拡張すればいいのにとは思う
実際はコスト面でなかなか難しいだろうけど
村上が素晴らしい成績を残しても落合や松井みたいに球場サイズでケチつけられるし

37【TOKUMEI】2022/08/05(金) 10:37:07.63

38【TOKUMEI】2022/08/05(金) 10:50:24.67

>>37
神宮は昭和途中までは両翼100前後あったらしいからね
（国土交通省の航空写真地図見ると分かる）
だから大学野球のHR記録は長嶋茂雄の6本だか7本だかがずっと最高記録だった

その後プロ使用時はラッキーゾーン仮設でやることになって
さらにそのいちにフェンスが設置されてめっちゃ狭くなった。
平成になって両翼だけ再度広げたけど初期の位置よりは狭いわな。

40【TOKUMEI】2022/08/05(金) 11:28:14.19

松井は村上と違ってチャンスに弱いだけで打撃貢献度は村上以上に高いんだよ
それが得点を基準にしてない指標であるOPSに現れてる

40【TOKUMEI】2022/08/05(金) 11:28:14.19

松井は村上と違ってチャンスに弱いだけで打撃貢献度は村上以上に高いんだよ
それが得点を基準にしてない指標であるOPSに現れてる

42【TOKUMEI】2022/08/05(金) 11:49:30.44

>>40
例
1996松井
.304 42HR 95打点 OPS1.047
2020村上
.307 33HR 86打点 OPS1.012
HR数
松井＞村上
打点
村上＞松井
OPS
松井＞村上

47【TOKUMEI】2022/08/05(金) 12:09:46.22

守備や走塁を加味したwarなどの総合的な指標もあるが
見てる側から言ってしまえば打撃に比べると野手の走塁や守備はほとんど印象に残らないからな

47【TOKUMEI】2022/08/05(金) 12:09:46.22

49【TOKUMEI】2022/08/05(金) 12:20:56.28

>>47
つまり
人々の印象に残るのは打、走、守の総合力の高い選手(WARの高い選手)よりも
飛び抜けた打撃力を持った選手(OPSの高い選手)
なんだよな

49【TOKUMEI】2022/08/05(金) 12:20:56.28

>>47
つまり
人々の印象に残るのは打、走、守の総合力の高い選手(WARの高い選手)よりも
飛び抜けた打撃力を持った選手(OPSの高い選手)
なんだよな

50【TOKUMEI】2022/08/05(金) 12:22:42.83

>>49
OPSの高い選手の例
松井秀喜、柳田悠岐

30【TOKUMEI】2022/08/04(木) 15:13:38.31

なんで一人で連投してるの？

51【TOKUMEI】2022/08/05(金) 12:23:17.75

>>30
連投したらいかんのか？

49【TOKUMEI】2022/08/05(金) 12:20:56.28

>>47
つまり
人々の印象に残るのは打、走、守の総合力の高い選手(WARの高い選手)よりも
飛び抜けた打撃力を持った選手(OPSの高い選手)
なんだよな

52【TOKUMEI】2022/08/05(金) 12:25:29.33

>>49
だからWARなどの(チームへの貢献度を中心として考えられた)データをを元にした野球はつまらないのは目に見えてる

53【TOKUMEI】2022/08/05(金) 13:46:18.49

5年目途中村上(22)通算成績508試合.278(1780-495) 143本(本塁打率12.4)394打OPS.972

5年目松井(23)通算成績583試合.291(2159-628)128本(本塁打率16.9)375打点 OPS.902

村上が仮に今の成績のままシーズン完走した場合の通算成績
5年目村上(22)通算成績555試合.282(1942-547)162本(本塁打率12)442打点 OPS.989

54【TOKUMEI】2022/08/05(金) 13:54:13.01

5年目清原(22.5)通算成績643試合.288(2180-627)163本(本塁打率13.4)424打点 OPS.981

56【TOKUMEI】2022/08/05(金) 14:13:53.00